Interview｜人生是一場無止盡的探求：從「求其放心」到「此心安處」。美妝 Youtuber 查理 Charlene 專訪

查理頂著剛從巴黎回台灣的時差、右手擋著陽光，慢步走來——她看起來就跟影片裡一模一樣，只是時差讓她看起來更嬌小柔弱；她講起話來也跟影片裡的她毫無二異——影片的確能呈現一個人大部分的性格與氣質，但在某種程度上，也只展現了那些想被看見的東西。

 

在 Youtube 上經營「I’m Charlie」頻道的查理，她的影片除了最主要的美妝和穿搭分享外，也橫跨旅遊、書籍、儲蓄、語言學習、心靈成長和人生價值，影片內容包羅萬象，其中，又以最能展現個人魅力、想法與價值觀，天南地北什麼都能聊的閒聊影片最受歡迎，其多元不設限的內容，也因而吸引了38.6萬的訂閱人數，而查理在 Instagram 上也有21萬追蹤者、臉書專頁有16萬粉絲（截至 6/7/2018 統計）。

 

查理其實原名叫 Charlene，但因為常被叫錯，索性就以更顯為人知的 Charlie 為名，而「查理」這個名字也呼應了大約十年前紅透全球的無厘頭動畫影片「獨角獸查理」，身為獨角獸卻常有著出格演出的查理，和 Charlene 本人似乎有著些微的異曲同工——亟需獨處的時間，卻成為一位公眾人物；渴望心靈的自由，最常分享的卻是最物質的心得——然而這些面向，都只是查理多面而立體的某一小部分而已。和頻道名稱恰恰相同的 2015年「我是查理」（Je suis Charlie）捍衛言論自由與反對恐怖主義的全球網路串聯活動，似乎又加深了一層這個頻道名的用心，但這可能扯得有點遠了。

 

對於自己的人氣，查理一直說自己幸運，幸運地搭上了 Youtuber 的風潮，也幸運地得到許多人的喜愛，但我想，她之所以能成為現在的她，靠的是她那些隱藏在影片底下獨特的個性與永不停止的思考，讓她在這個看似人人都可以經營 Youtube 頻道當網紅的時代，能真正能獲得廣大挑剔網民的喜愛且歷久不衰，除了外表，她的確有一些能吸引人一次又一次點開影片的特質。

 

Youtuber、部落客究竟都在忙什麼？

 

在規律經營 Youtube 頻道之前，查理曾經寫了一段時間的部落格，也曾在 PTT 版上分享自己的購物以及穿搭心得。當時的她在網友的回文中得到成就感，分享的東西與搭配的風格就算得到批評也不太在意，單純分享的快樂很純粹。然而，「當興趣變成工作，大家都開始對妳抱有期待，其實 Youtuber 就和一般人一樣，只要是工作，一定會有壓力。」查理說。當興趣變成職業，成就感當然還是有，只是更多了自我質疑、生活失衡與壓力爆棚的時刻。

 

一位在紐約認識的朋友知道我要訪問查理，還特地傳訊息要我幫她表達她對查理的愛，但同時也透露了一個大多數人會有的疑惑：

「Youtuber、部落客不都很閒嗎？」

 

她是個偶爾也會在 PTT 分享美妝心得、凡事都努力到120分的女孩，我有點驚訝她竟然還是有這個質疑。

 

查理打開她手機裡專門規劃行程的 APP，一眼望去空白的地方很少，密密麻麻充滿了各種紅色、綠色、黃色和紫色的區塊。

 

「以今天來說好了，我在這個訪問之後，要到另一位 Youtuber 家拍兩支片，晚上還要拍另一支合作影片，拍完片後要剪影片，之後馬上交稿，還要回一些助理的信。我的所有工作都不能延宕，因為每天的行程都排得很滿，一旦今天某一項工作沒做完，後面也沒時間再塞進去做了。我覺得我變成一個工作機器人，每天就是照著行事曆完成每一項預定的工作。」

 

查理是個很有意識要看清自己生活的樣貌、也很明確知道要不停探問自己究竟想要什麼的人，她從不滿足於現況，也因此，每個階段都有不同的煩惱、迷惘與徬徨。或許有人會覺得她貪得無饜，什麼都想要、有了之後還不滿足，但就是這股「不滿足」，才推促她對於生活更高的追求、對於自己內心更深入的探求，追求更多細節、更多成長，以及更好的平衡。然而這樣對於生活一針見血的意識，其實是靠著一次又一次的失衡，以及無數個夜晚的自省得來的。

 

來自四面八方的壓力，在2016年底終於引爆了嚴重焦慮症

 

寫腳本、對腳本、溝通、調整、協商，這個循環大致總結了 Youtuber 的日常工作循環。

 

以查理為例，她的每一個案子通常都在發片一個月前、甚至兩個月前就要敲定，其中大量的信件往返填滿了她的生活，就不用說其間還要試用、拍影片、剪影片等所投注的大量時間成本了。也因此，大多數有一定訂閱數的 Youtuber 都會加入經紀公司旗下，或是雇用私人助理，然而查理不喜歡被束縛的個性，讓她回絕了經紀公司的邀約，一個人扛下所有工作：從寫腳本、回信、拍影片、剪輯，到試用、參加活動以及影片內容發想，通通一個人來。工作本身的壓力，再加上網路上一則又一則的負評、每一次與廠商溝通的心理負擔，全部累積在一起，讓查理在2016年底焦慮症爆發。

 

「我焦慮症發作的時候，會一直想呼吸卻吸不到空氣，過度換氣的情形越來越嚴重。我一個很好的朋友是心理諮商師，她建議我要在台北找一個固定的心理師，但我一詢價，一個小時兩、三千塊的價格我真的沒辦法接受，所以我靠著大量運動緩解我的焦慮，另一方面運動也對身體滿好的。」查理談起那段身心俱疲的生活，就好像在形容日常作息一樣平淡，沒有太多的情緒。不知道是因為時差的關係，還是她已經將過去的那些負面與灰暗看得很淡很淡了？

 

「以前的我很不會拒絕別人，雖然已經明確推辭，但只要廠商百般拜託，我就會心軟答應，就是個濫好人，結果不僅累到自己，網友也討厭，那時候我常常會有我那麼辛苦到底是為了什麼的感嘆。」當生活只剩下工作，不僅變得不是自己的了，努力了這麼久，換來的卻是一則又一則的負評與謾罵，網友在網路論壇也常有一些莫須有的討論出現，讓個性單純耿直的查理很想澄清卻又無濟於事，長期累積下來造成很大的心理壓力。對於網路上匿名的批評，查理曾經拍過影片分享她的心路歷程，分享經驗的同時，也算是某種程度的自我解套。

 

而在網友之外，其實廠商面也存在許多隱性的壓力。

除了常被盧、被凹之外，該如何評論一項產品也常讓查理備感為難。

 

「和廠商溝通其實很需要技巧，沒有人希望自己的產品被說難用，但身為一個分享者要有分享者的職業道德，絕對不能說謊，這時候就需要講得很有技巧，用委婉的方式來透露產品的缺點。像是如果直接以一句『這個產品超難用』帶過，其實很不負責任，這時候就要明確點出『它遮瑕力只有五成』，或是產品不持妝，就要改口說『要帶著一直補妝』，在不說謊的前提下，找一個廠商也能接受的方式。」查理所有和廠商協商的心得，都是她自己一步步摸索來的。

 

「我對於接案很有自己的堅持，但很可能會讓廠商誤以為我很大牌。其實絕大多數的 case 都被我推掉，我都會很明確地說我覺得哪裡不好，所以我不接，而就算我決定要接，通常也會在試用後有附加條件，例如說：我覺得這個產品持久度還好，我會明確地跟廠商說我會誠實評論，如果他們能接受，我再接。」

 

其實當她拍影片約莫半年，開始接到業配案的時候，很多廠商的態度都很強硬，強制她要照著他們的腳本走，但當查理的訂閱數節節攀升，廠商的態度也逐漸軟化，開始有協商的餘地。查理接案，除了產品一定要好用是基本原則外，剛好能配合她的檔期才是真正確定案子是否能敲下的關鍵。

 

「現在我嚴格規定自己一個月只能接兩到三個 case，滿了我就不再接了。除了不會有太多的業配造成網友反彈，我自己的生活也比較平衡。」查理很堅定地說。「今年一、二月的時候我終於請了個助理，終於有人可以幫我回信，她也專門扮黑臉，負責堅決地推掉那些我不想接的案子。」

丹尼婊姐的真誠，在那段黑暗時期拉了查理一把

 

查理回憶起第一次與丹尼婊姐認識的情形，說：「我在契爾氏某次拍影片的活動裡認識婊姐，我們一開始只是知道彼此但完全不熟，活動結束後互相留了聯絡方式，之後慢慢互動才發現我們都不是那種會跟別人好來好去的人，我也因此交到了圈內很好的朋友。」

 

「我焦慮症、身心受創的那段期間，婊姐真的一路陪我走來不誇張，她每天都會傳訊息關心我，可能她真的很怕我跑去自殺吧。」查理再次淡淡地帶過那過她人生中的黑暗時期。

 

個性單純又害羞怕生的查理，身處這個光鮮亮麗、大鳴大放的產業，雖然沒有嚐遍，但也體會到不少人情冷暖。「當有人對我好，我就會以為她是真的人好，但其實她對我好別有目的。以前，當有一個人對我很好，我就會100%相信她，然而當事與願違的時候，我就會有一種被背叛的感覺。」「J 常提醒我對於人不要全盤相信，還是要提防，但我的本性真的不是那種會提防人的人。」當個性與生活都極單純又很容易相信人的查理，遇上有話直說的婊姐，個性南轅北轍的兩人一拍即合。

 

交友之外，社交對美妝部落客而言更是重要的工作，每一次出席活動，對查理而言都是一次挑戰。「社交真的很累，有時候我都會懷疑自己是不是有反社會人格？」身為一個內向又需要大量自己時間的人，她用她自己的方式學習社交技巧，她大量閱讀相關書籍，反覆咀嚼其中精華，並在每一次的活動場合中督促自己練習。

 

「社交其實多說無益，就是要多練習。」

 

「但最基本的前提是，要對他人真正感興趣。」查理點出關鍵的要素。「以前在歐洲的時候，我都是主動出擊的那一個，可能因為我真的對那裡的人和文化很好奇吧，我會很想認識他們。我很常參加 couchsurfing 的活動，我第一次在參加活動的路上，一直問自己真的要去嗎？我真的超緊張，但很幸運那一場活動有很多哲學系的學生，我當初在法國也修了哲學系的課，所以就有很多話聊。你要先有熱情，有了對他們的好奇，自然會問很多問題，不然說再多都很容易被識破你的敷衍與虛情假意。」

 

從內向者變成一個需要拋頭露面的網路公眾人物，許多時候都要強迫自己做違背自己自閉本性的事情。

 

「大家可能都覺得我追蹤者很多，但其實我的真實生活幾乎完全不跟人打交道。每天就是一個在家裡對著相機講話錄影片、剪片還有回信的宅女，完全不用跟別人說話。」查理在最新的克蘭詩影片裡提到。

 

對於社交，查理直言她也還在學習，每一次都要逼迫自己練習，練習久了自然能掌握其中訣竅，但如果久不練習，依然會武功盡失。

 

生活中耍廢之必要

 

一段時間的努力工作後，大耍廢永遠必須且必要，所謂的大耍廢不是出門玩耍，而是什麼都不做地躺在沙發上看電視吃東西。

 

「很多人都覺得部落客很爽，可以到處玩，但其實當工作和生活已經分不開的時候，其實是很疲憊的。每一次的旅行其實也都在工作，在飛機上的時候剪影片、到目的地還是要回信、拍攝、更新、回程飛機上腦中繼續轉著回台灣後的行程⋯⋯我已經很久沒有真的去渡假了，沒辦法真正當個廢人。」查理有點無奈地說。這些聽似奢侈的煩惱，長時間累積下來也消磨掉人的熱情與精力。

 

「我滿喜歡在家裡什麼都不做地認真耍廢，一整天躺在沙發上看電視、吃東西，真的是種享受也是我自我充電的方式。因為其實真的很累的時候連出去玩都是一個種耗能，我男朋友常常抱怨我都不陪他出門，但真的太累，需要大耍廢。」「他常常不懂我很需要我自己的時間，真的有空檔能休息的時候，我什麼話都不想講，只想默默地看自己的書、做自己想做的事。」

 

過去查理在法國當學生的日子很悠閒，心裡卻很充實，她平時的生活就是學校、家裡、家樂福、圖書館的四點循環，通常都是一個人。她喜歡一個人走長長的路去買菜，有很多時間想很多問題，週末偶爾和朋友相約或是到公園曬太陽，也因為讀的是文學，那時候有很多時間讀書沉澱。

 

「我覺得那時候的我比較聰明，那是一個不斷吸收、累積能量和知識的階段。現在就是一直向外給出去。」查理說。「在歐洲，沒有人在乎妳到底怎麼樣，沒有人對妳有任何期待，活得比較沒有枷鎖，但這其實有好有壞，從另一方面來講就是這個社會其實不需要妳；回到台灣，因為有來自四面八方的期待，也因此有很多壓力，當妳的表現不符合這些期待時，他們就會說『我對妳很失望』，活得也比較不自在。」

 

當興趣變成工作，仍舊是一件好事

 

資深一點的讀者或許知道，查理最初之所以會開始拍影片，是因為瑞典男友 Jonas 的鼓勵。

 

抱著「拍影片怎麼可能賺錢？」完全因為好玩才開始的心態，查理誤打誤撞開啟了她的 Youtuber 之路。

 

「之前我跟 J 和 Serene 見面，J 就一直笑我，說：『有一次我在剪影片，查理走過來看到字幕可以出現在想要的位置上，就說：好神奇哦！沒想到字幕還可以移動！』因為 iMovie（Apple 電腦內建的影片剪輯軟體）的字幕不能移動。他還說：『沒想到一個有30萬訂閱數的 Youtuber 用的影片剪輯軟體竟然是 iMovie！』他也常笑我用的免費音樂是 shitty music，未來希望我的剪片技巧能再更精進。」查理也提到 J 目前拍片的成本每一次都是負的，因為他除了用付費剪輯軟體、下載想要的音樂都要成本外，他還需要請人翻譯和上字幕，但他真的很有熱情，每一次都會認真構思影片要怎麼拍，然後付諸實行。

 

Youtuber 接案，單一作品兩萬以上就要繳納 10% 的稅，查理就這樣被扣了很久，當稅額累積到一定程度，突然有了成立自己的工作室節稅的念頭，而今年一、二月的時候終於請了一位私人助理，幾乎兩年來的一人企劃終於多了一位幫手。

 

「當興趣變成工作，還是一件好事，雖然變成工作帶來了一些壓力，但我覺得還是比較自由，很多事情能自己決定——

決定如何發揮、決定做多做少，就算累，也是自己的選擇，有種為自己而活的感覺。」

 

人生最初與最終的夢想，依然是當作家

 

當了兩年的 Youtuber，從一個默默無名的素人，到各大國際品牌爭相邀請出國參加活動的當紅炸子雞，查理始終沒有放棄她內心最深也最初的作家夢。

 

「之前有出版社找我出書，我也開始寫了，然而當我回過頭看我自己寫的東西，發現都是一些急促的短句，讀起來壓迫感很大，讀者可能會覺得這個作者生活壓力很大。日常拍片和寫書同時並行其實非常忙，而我又不想寫出不符合自己標準的東西，於是跟出版社協調暫緩書籍上市的日期，可能晚個半年到一年吧，寫作很需要時間沉澱與思考。」

 

查理透露，她的第一本書，寫的是她自己的成長經歷，大概就是像閒聊日記的內容。

 

單親的緣故讓原本內向害羞的查理更沒有自信也更不愛說話，出國唸書一直是查理前半段的人生夢想，她想盡辦法、努力了很久，終於一償出國唸書、在國外生活、甚至留下來工作的宿願，到現在變成一線的當紅美妝 Youtuber，這之間的每個轉折，都活著許多動人的故事。

 

但其實查理最想寫的，還是小說。

 

「其實我一開始就跟編輯提我想寫小說，但編輯認為小說跟美妝部落客的形象不太搭，或許第二本吧！」查理說。

 

如果人生可以重來，還是會選擇同樣的路嗎？

 

查理想了一下，說：「我還是會選擇一樣的路，只是，我可能會早一點請助理！沒必要把自己逼得那麼緊，哈哈哈。」

 

查理的 Youtuber 人生，像是一段從孟子「求其放心」到蘇軾「此心安處」的過程。

 

她每天的自省，不只一次次幫助自己釐清自己現階段真正想要的，也一次次找回迷失、亡佚的內心，並期待能達到心安的境界。蘇軾「此心安處是吾鄉」的詞句，寫於有家卻回不去的黃州時期，「心安的地方就是家鄉」，當他聽到歌女柔奴「此心安處，便是吾鄉」的答覆，心頭一震，並將其寫進歌詞裡，而查理，也在這個世界、在自己的生命裡，不停向內探求著她心安的地方。

 

快問快答

（啊，很抱歉在咖啡廳怕打擾到其他人整體聲音太小，還請搭配逐字稿服用。）

 

1) 如果只能選一樣化妝品的話，會是什麼？

口紅。

2) 如果預算只能買一雙鞋或一個包，妳會怎麼抉擇？

好難哪，我選不出來。當然是要買包，因為包比較貴啊哈哈。（問：如果預算一樣的話）嗯⋯⋯兩萬的鞋跟兩萬的包⋯⋯兩萬的鞋（點頭）。

3) 請用一句話形容自己截至目前的人生

幸運。

4) 請用三個法文形容詞形容自己

Timid（害羞）、gentil（親切）⋯⋯還有什麼？我都不知道怎麼形容自己欸，怎麼辦？我覺得我想得到正面的形容就這兩個。

5) 妳覺得在這個網路時代，什麼樣的特質最重要？

我覺得要常常讓觀眾看得到自己，就是除了要常露出以外，還要有不同的個性。

6) 要打造一個個人品牌，妳覺得最重要的事是什麼？

形象吧！品牌的個性或形象。

7) 有沒有一個 Youtube 事業中的貴人？

有，可以兩個嗎？我覺得是 Catie 和婊姐。

8) 目前在看的一本書？

正在看嗎？我目前在看三本書耶。一個是赫曼黑塞的《童話故事集》，一個是他的《荒野之狼》，另一本是法文小說 Annie Ernaux 的《La Honte》（問：所以妳平常看書都會交錯著看？）其實是因為那三本都很悶，它是那種⋯⋯它不是小說性的，它是讀起來比較吃力、比較慢的，所以我看一本覺得很累，就下一本，然後又覺得有點看不下去了，就再換下一本，對。

9) 可以簡述一下妳一天的行程嗎？

像今天，訪問結束以後，我要去另外一個 Youtuber 家拍影片，然後又要拍另一個合作的影片。下午在她家拍兩支影片，晚上要拍一個影片，然後剪、交稿，再回一些助理的信。

10) 最想對粉絲說的一句話？

很謝謝你們接受這樣的我（鞠躬）。

 

 

採訪後記

 

我見到查理本人的第一印象是臉有點臭、看起來可能不太好訪，在訪問開始前我一直都有點擔心，但真正進入話題，飽受時差所苦的查理，又恢復她在影片裡一貫的溫柔與真誠。

文章寫到最後，我竟然找不出一句話來總結查理，或許正因為她是一個太立體的人，單一的引言或是語句都無法好好地概括這個人的整體。每個人都很立體，但人往往會犯下以平面觀點論斷是非的毛病，像是盲人摸象，每個人摸到的，都只是整頭象的某一個部分而已，每個人都立體，任何單一平面的形容都不會完整。

雖然是美妝 Youtuber，但或許因為是讀文學的人，查理散發出一股很不同的氣質。這氣質並非只因為她愛看書，更因為她日常不滿足於現況的細膩思考、雖然辛苦但從不放棄的向內探求，讓她得以在這個五光十色的產業裡，保有她的單純與真誠。

其實不只查理，或許每個人某種程度上都努力著尋找從「求其放心」到「此心安處」的境界，只是查理更有意識地將她上下求索的姿態，不隱藏地大方展現在大眾面前。

 

我是查理

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